Acabados - Aceite y Laca - Tintes

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Acabados - Aceite y Laca - Tintes

Notapor JFSebastian » Sab May 29, 2010 12:00 pm

Bueno, anduve recolectando información sobre acabados al aceite y me encontré con todo tipo de opiniones de las cuales no puedo dar fe que sea así ya que nunca lo hice.

Algunos afirman que es lo mejor para no alterar las propiedades y sonoridad de las maderas y otros dicen que no afecta en nada y que se puede dar 10 manos de laca que es lo mismo.

Por la info que estuve encontrando (y filtrando la opinología) parecería ser una opción práctica y con resultados muy buenos aunque los haga un principiante inexperto. (como es mi caso)

Luego de bucear por muchos lados y consultar algunos luthieres los aceites apropiados para usar serían el Aceite de Linaza o el Aceite de Tung en sus versiones incoloro o tonalizados.

Respecto a la aplicacion la mayoría coincide en que debe hacerce la 1er mano con brocha o pincel para cubrir bien toda la madera (inclusive los ruteos) y luego la secuencia de "lija y mano" unas 5 ó 6 veces.

Se puede terminar lustrándolo a trapo o el típico corderito (inclusive con el aplique para moladora o taladro) y se logra un buen brillo.

Necesita mantenimiento eventual de lija y repaso y parece que hasta ahí estaría todo ok.

La única contra (que tambien la mencionó Negrito en otro thread) es que no se banca un golpe sin que se transmita a la madera directamente y tampoco el "...che... te volque la birra sobre la viola, todo bien, no?..."

Hablé con un luthier conocido y me dijo "... ni en pedo hagas aceite, hace laca mate pocas manos que es mejor..."

Si alguien tiene experiencia o mas info en este tipo de acabado bienvenido sea ya que por ejemplo en ningún lado encontré que si te arrepentís de haber hecho aceite y lo querés pasar a laca se puede o ya es imposible de sacarlo de la madera.
Última edición por JFSebastian el Sab Dic 02, 2006 9:18 pm, editado 1 vez en total
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Notapor Negrito » Sab May 29, 2010 12:00 pm

Que pregunta....
Sin forro gozás más? Seguro.
Tenés que saber ponertelo? Y... si.
Pero es mas seguro con forro? Com certeza (Diria meu amigo Ronaldinho). Y hasta puede hacer que dure más...

Perdón por la analogía. :oops: Esta es mi humilde opinión:
En el mango, el aceitado me encanta, el tacto es muy natural etc, etc, etc.
En el cuerpo no le veo mucho sentido, ni siquiera el hecho de no tener equipo de pintura lo justifica. En cualquier pinturería te venden laca en aerosol, y de última he visto mucha gente que pasa la laca con rodillo o brocha.
Que te cagás lijando y no queda como una fender de verdad?
Si, es cierto, pero para hacer una terminación al aceite, también lijas un montón, y el resultado parece una guitarra comprada en plaza Francia (Bué... no tanto). Además algunas Fender tienen demasiada laca (Así cualquiera logra una terminación tipo espejo)
Toda la laca que pongas sobre el cuerpo puede mantenerse fina a fuerza de lija y paciencia (si el cuerpo no tiene cavado, mejor).

Por otro lado si le dás terminación al aceite, con el tiempo la podés laquear. El problema es que vas a tener que lijar bastante, no solo para sacar el aceite sino para emparejar la madera y que se vayan las manchas que va adquiriendo durante tiempo que estuvo aceitado.

Por otro lado, la cantidad de manos de aceite necesarios depende del tipo y corte de madera del cuerpo (no te recomiendo terminar usando solamente aceite en fresno o kiri ).


Saludos :D
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Notapor pacardi » Sab May 29, 2010 12:00 pm

excelente analogia negrito, y mas teniendo en cuenta la "estrecha" relación que todos tenemos con nuestras guitarras... ni hablar el hecho que despues de tocar la dejamos ahí, nos podemos comer una pizza y ni chista :P (aunque hay unos cuantos que despues de tocar se pasan un buen rato acariciando la viola con un trapo...) :P :lol:

No sabía que venía laca en aerosol, es un golazo, pero... es la misma laca nitrocelulósica que usas vos?? sabes de alguna marca especialmente recomendable y costo??? viene transparente y de colores?''

A mi particularmente me encanta como quedan las violas terminadas al aceite, pero es cierto que la madera queda "en bolas" (siguiendo tu analogía).
En cuanto al fresno, las violas marca SX "ash" vienen terminadas al aceite y para mi gusto queda buenisimo, yo toqué una y me encantó... ¿por que no lo recomendas?

saludos
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Notapor Negrito » Sab May 29, 2010 12:00 pm

La laca en aerosol no es nitro, es poliuretánico. Hay una en particular que me dió buenos resultados, aunque no la usé en cuerpos sino en mangos(no recuerdo la marca en este momento pero cuando vuelva a BsAs se los paso). después de unas semanas de aplicada adquiere, en el maple, ese tonito ambar de la laca nitro.
La verdad no ví ninguna SX terminada con aceite, me parece raro que una viola de baja gama esté terminada al aceite, ya que demanda mucho laburo manual. De todas formas el problema con el fresno y el kiri es que son maderas muy porosas y de color muy claro, por lo que saturar esas maderas con aceite te llevan un montón de trabajo y después se manchan muy fácil (si no las teñís) y la verdad que quedan como el culo. (a no ser que seas fana de la Nro one de SRV o la brownie de Rorie Gallager).

Saludos :D
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Notapor pacardi » Sab May 29, 2010 12:00 pm

<a href="http://img244.imageshack.us/my.php?image=sxashdisc05pict001314tc6.jpg" target="_blank"><img src="http://img244.imageshack.us/img244/925/sxashdisc05pict001314tc6.th.jpg" border="0" alt="Free Image Hosting at www.ImageShack.us" /></a>

Imagen

esas son las sx ash, las venden en world music a $630 (en otros lados esta 750), yo probé una y en realidad el color no es tan rojizo como se ve en la foto, es mas clara, pero esta buenisima... tenes razon que la noté algo porosa, y al tacto se sentía la veta bastante.

Mañana averiguo precios y marcas de la laca en aerosol y los posteo

gracias por la data
Última edición por pacardi el Vie Dic 01, 2006 12:54 am, editado 1 vez en total
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Notapor Negrito » Sab May 29, 2010 12:00 pm

:shock: AjA, Mirá vos, no las conocía.
Y a $630 ? :shock:
Y Sobre todo la strato parece buen negocio....
Pero volviendo al tema, el fresno de esas violas está teñido.
A vos que te gustó del cuerpo?. El tacto o la apariencia?
Si es la apariencia, muy parecida te queda con una capa fina de laca satinada, y a la vez mejor protegida la madera, el color y ni hablar del manteniemiento.
Si es el tacto. Cuando carajo tocás el cuerpo mientras estás tocando con la viola?

Ojo, solo estoy exponiendo MI punto de vista. Cada cual con su libreto.

Saludos :D
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Notapor pacardi » Sab May 29, 2010 12:00 pm

:lol: :lol: :lol:
tenes razon, al tacto es medio al dope, pero cuando uno es medio obsesivo... :P
en realidad me gustaron ambas cosas, pero si parecía medio que con un golpe la cagabas para toda la vida...
puede ser que el fresno de las fotos esté teñido, pero las que yo vi por sarmiento no creo que esté teñido, era un color mas natural

saludos
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Notapor JFSebastian » Sab May 29, 2010 12:00 pm

Ojo, con la frase "una guitarra comprada en plaza Francia" a mi ya me convenció que la haga en laca... :D
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Notapor pacardi » Sab May 29, 2010 12:00 pm

negrito, encontré estas lacas, las dos maso $18, alguna es la que usaste?

http://www.easy.com.ar/easyvirtual/pint ... 1558_G.jpg

http://www.easy.com.ar/easyvirtual/pint ... 8435_G.jpg
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Notapor tupac » Sab May 29, 2010 12:00 pm

Ojo, que esas sx NO estan acabadas al aceite. Tienen un acabado acrilico o algo asi que permite que se note la porosidad de la madera, pero no es al aceite.

Como todo acabado, el uso de aceite tiene sus pros y sus contras, como ya se viene diciendo.

Esta barbaro en algunas maderas pero en otras no queda piola ni ahí. Se oscurece mucho la madera, se mancha mucho, y si no te gustn las viols relicadas te queres matar.
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Notapor diegogabriel85 » Sab May 29, 2010 12:00 pm

igual la N4 estaba algo manchada........ :-(

saludos
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Notapor Negrito » Sab May 29, 2010 12:00 pm

pacardi escribió:negrito, encontré estas lacas, las dos maso $18, alguna es la que usaste?

http://www.easy.com.ar/easyvirtual/pint ... 1558_G.jpg

http://www.easy.com.ar/easyvirtual/pint ... 8435_G.jpg


Sip. La primera (laca transparente Krilon) es la que me refería. La usé para un par de mangos de maple y me parece una buena alternativa ya que tiene buen agarre, buena terminación y, como mencioné, se marillenta lindo. viene en brillante y satinado (el satinado está piola para la parte trasera del mango). Por otro lado no sé en cuando a la durabilidad con el tiempo ya que esos mangos no tienen más de dos años pintados.
La segunda es laca pero viene en colores opacos (negro y blanco), no las usé para guitarra, pero tengo idea que para terminar el frontal de una pala o areas pequeñas puede andar.
A modo de prueba laquee de blanco un mueble de pino con los siguientes resultados:

1. La terminación es bastante buena, tiene buen agarre y es lo suficientemente resistente.

2. El problema es que es algo cara, y en el caso del pino tuve que poner una base para madera primero, porque sinó tenía que gastar un dineral en laca para que la terminaciòn no quede porosa.

Saludos :D
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Notapor JFSebastian » Sab May 29, 2010 12:00 pm

Siempre me llamó la atención que las N4 siendo violas grosas y de alta gama tengan esa terminación. No porque sea mala la terminación sinó porque al año de tenerla ya se te mancha por todos lados aunque toques con con camiseta de manga larga y guantes. Justamente hay un modelo (N4 vintage) que ya viene manchada (o aged) en los lugares típicos.

Está bueno Negrito que esa laca (Krilon) se vaya a amarillento. Cuando queda muy vídrio y encima abajo la madera demasiado blanca parece que hubiera sido hecha con haya.

Pregunta, para llevar una madera tipo alder o ash a un tono marrón oscuro (como el marrón de una sunburst casi al límite con el negro) ¿hay que colorear la madera y darle después con la laca o se colorea la laca directamente?
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