preguntas para el armado y diseño de amplificadores

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preguntas para el armado y diseño de amplificadores

Notapor luchomack » Mar Ago 08, 2017 1:08 pm

abro este tema con la finalidad para que todos pregunten y aclaren sus dudas en la parte de diseño, fabricación y modificación en amplificadores valvulares. sabemos que en el foro que hay personas con un grado alto de conocimiento en esta parte que no dudaran en aportar conocimientos. muchos de ellos han dado su aporte en otros temas. soy técnico en electrónica pero mis conocimientos en tecnología valvular son un poco vaga. por tal motivo haré muchas preguntas, y daré respuestas a otras. la idea es plasmarlo en un pdf en el futuro para que todo el mundo tenga acceso a ello. les pido a todos que participen. un abrazo.....

la primera pregunta del tema:
hace un tiempo me hice de un pequeño lote de unas valvulas 6550 svetlana, pero en sus cajas no tienen impresos sus parámetros típicos IP, GM para poder ordenarlas en parejas, aparearlas o matcharlas en parejas. que se puede hacer para medir esos 2 parámetros que se encuentran escritos o impresos IP y GM en muchas cajas pares de tubos? la idea es saber si en el lote de válvulas existen pares iguales o similares para así armarme una etapa de potencia de 80 o 100w....
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Re: preguntas para el armado y diseño de amplificador

Notapor Negrito » Mar Ago 08, 2017 2:16 pm

Para aparear válvulas de potencia hay varios criterios diferentes pero para todos ellos necesitas instrumental especial.
Una manera sería medir en el amp la performance de cada válvula para esto necesitas lo básico, tester, generador de onda y osciloscopio.
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Re: preguntas para el armado y diseño de amplificador

Notapor luchomack » Mar Ago 08, 2017 3:55 pm

gracias señor moderador negrito, he leído muchos de sus temas en el foro lo felicito por eso, haces muy buenos aportes. mi idea es iniciarme en el mundo de las válvulas para armar un ampli desde cero, solo tengo las válvulas. también tengo unos núcleos de transformadores, de los cuales voy a bobinar el transformador de la fuente y el de salida, para el de salida voy usar laminación de grano orientado y método interleaving. el resto de los componentes los iré comprando poco a poco... poseo osciloscopio, tester, generador de funciones y otras cosillas. por casualidad no existe algún circuito básico para polarizar la válvula y medir IP ,gm, es decir algo así como un probador de válvulas para construir, pero que permita medir los parámetros ya mencionados? otra pregunta puedes explicar como mides la performance de una válvula en el amp?
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Re: preguntas para el armado y diseño de amplificador

Notapor Negrito » Mié Ago 09, 2017 9:53 am

Es justamente medir los valores estáticos (corrientes en reposo) para matchearlos en DC y medir ganancia para matchearlos en AC. Si existe algún circuito simple como probador de vávulas? Seguro que debe haber pero un tester de válvulas normalmente solo te mide caracteristicas en reposo. Para medir Gm necesitar un trazador de curvas que no es un bicho simple.
El tester en esencia no es más que una etapa de potencia SE con tensión de placas variable y un Bias fijo ajustable, ya que tenes que considerar que tiene que poder medir en varios puntos de reposo diferentes y varios tipos de válvulas diferentes.
De allí que yo personalmente prefiero medirlo en el mismo amp que estoy haciendo.
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Re: preguntas para el armado y diseño de amplificador

Notapor luchomack » Mié Ago 09, 2017 1:18 pm

entiendo señor negrito. entonces podría usar como conejillo de indias un equipo que tiene un vecino, un amplificador single end de 10w chino que posee una 6L6gc, retitro esa válvula y coloco cada una de las 6550 para medir sus parámetros o es mas factible hacer esas mediciones en el ampli 80/100w push pull a construir mencionado arriba? que me recomienda..
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Re: preguntas para el armado y diseño de amplificador

Notapor Negrito » Mié Ago 09, 2017 4:55 pm

Si el SE está diseñado para 6L6 fijate primero que te dé la corriente necesaria de filamentos para alimentar una 6550, Por oro lado tiene que tener bias regulable con suficiente rango para prover bias correcto bias a una 6550 a la tension de placa que labure.
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Re: preguntas para el armado y diseño de amplificador

Notapor luchomack » Sab Sep 02, 2017 12:48 pm

hola, como ya mencioné arriba poseo unas válvulas 6550 svetlana, he leido que pueden reemplazar a la 6l6 sin problemas siempre y cuando se respete la corriente de filamento 1.6A. las especificaciones de las válvulas me dicen que son muy similares a las kt88 y se les puede sacar mas de 40w por cada una, que modificación tengo que hacer a la etapa de potencia que presento en la imagen si coloco 2 valvulas 6550 en push pull, mi intención es sacarle mas de 80w rms en lugar de los 50w que se obtiene con 2 6l6. gracias de antemano..
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Re: preguntas para el armado y diseño de amplificador

Notapor Negrito » Dom Sep 03, 2017 9:54 am

Por lo pronto vas a tener que adaptar la fuente de tensión para que te de mas tensión (supongo que alrededor de unos 590VDC de placa o por ahí). Revisar el trafo de salida para que se banque los 80W, la impedancia P-P creo que estaría bien con 4K5 (o por los 5K maximo). Y luego tendrias que ver si el ajuste de bias te dá el rango.
Como precaucion yo subiria los stoppers de pantalla a 1K/5W. De puro cagon nomas ;)
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Re: preguntas para el armado y diseño de amplificador

Notapor luchomack » Lun Oct 16, 2017 10:55 pm

de nuevo por aqui Mr negrito, me tope con este esquema lo estuve analizando y me surgieron algunas dudas. como verás el esquema es la parte de potencia del bogner ecstasy, hay 3 interruptores dpdt S1=(s1a, s1b), S2=(s2a, s2b), s3=(s3a,a3b). S1 es para sonido soul style (modo triodo/pentodo), con S3 desconecto un par de válvulas y así se reduce la potencia a la mitad, la duda es con respecto al S2 , el diagrama me dice que es para el funcionamiento en clase A y AB. si S2 se coloca en posición abierta no se estaría eliminando el bias al amp? esta bien situado el S2 o tiene errores? en caso contrario podrías explicar como funciona o en que se basa ese método A /AB a través de S2? saludos...
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Re: preguntas para el armado y diseño de amplificador

Notapor Negrito » Mié Oct 18, 2017 6:42 pm

Hola Lucho
S2 lo que hace es cambiar el modo de ajuste del bias de bias fijo (S2a y S2b cerrados) a bias variable también conocido como por "resistencia de cátodo" (Con S2a y S2b abiertos).

Si realmente funciona en clase A/B con bias fijo y en clase A con bias variable habría que comprobarlo con mediciones sobre la potencia.
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Re: preguntas para el armado y diseño de amplificador

Notapor luchomack » Mié Oct 18, 2017 8:34 pm

justamente esta tarde estaba re leyendo bias por resistencia de cátodo - bias fijo y deduje lo que me estas diciendo http://www.foro.cuartitodiyer.com/viewtopic.php?f=4&t=841&start=15 , veo que en el modo clase A s2ab abierto, los catados van referidos a unas resistencias de 250 ohms 50w y esta a su vez a gnd, pasa mucha corriente por allí? de ser asi, si coloco las tipicas resistencias de 1 ohm en los catados para medir la corriente de bias en clase ab, al abrir el s2 tendría una fogata fácil y me aso unos pollo fácil con las resistencias de 1 ohm 5w. en clase A consigo mas sustain? en clase A no estaríamos acortando las vidas de las válvulas de forma violenta? hay otro amplificador en el mercado que tenga la opción de clase A - A/B para analizarlo, saludos...
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Re: preguntas para el armado y diseño de amplificador

Notapor Negrito » Jue Oct 19, 2017 1:20 am

Si intercalas una resistencia de 1ohm al 1% justo a la salida de cada cátodo y antes de poner el arreglo de bias/resis de catodo, vas a tener donde medir corriente de cátodo no importa si está seteado en bias fijo o variable. Como muuucho cada valvula puede tirar de 110mA a 150mA por el catodo con una resis de 1ohm te da una potencia de 150mW o sea que con que las resis de 1ohm sean de 1/4W estas bien. Lo que va a ser jodido es encontrar esas resistencias de 250Ohms 50W.
Si bien la corriente de catodo de reposo puede ser mas alta cuando el bias es por resistencia de cátodo que cuando es bias fijo (ponéle 50mA contra 30mA) l cierto es que la corriente de catodo maxima que puede desarrollar cuando el amp está amplificando señal es mayor con bias fijo que con resistencia de cátodo. La hoja de datos de la EL34 Mullar por ejemplo pone 74mA con Resisencia de catodo vs 110mA con bias fijo.

Hay varios amps modernos que tienen opción de cambiar bias fijo a bias variable. El que se me viene a la cabeza es elSupro 1675 pero seguro hay varios mas.
El que experimento bastante con eso es Mesa Boogie con su SimulClass o el DuoClass (aplicado en la serie Lonestar pòr ejemplo).
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Re: preguntas para el armado y diseño de amplificador

Notapor luchomack » Dom Oct 22, 2017 2:59 am

como estas mr negrito... analizando circuitos por la red, encontré este esquema. en el diagrama el inversor de fase esta formado por un solo triodo, la señal normal sale por el cátodo y la desfasada por la placa del mismo triodo. Muchos fabricantes como mesa boogie, soldano, bogner, etc utilizan 2 triodos para realizar el inversor.

cuales son los pro y los contras de utilizar el sistema de un triodo y el de doble triodo en un inversor de fase aparte del ahorro?

que nombre reciben estos 2 sistemas de inversores?

en que circunstancia se aplica cada uno?
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Re: preguntas para el armado y diseño de amplificador

Notapor Negrito » Lun Oct 23, 2017 12:14 pm

El PI mas común formado por dos triodos se lo denomina LTP o Long Tail Pair en ingles. El conformado por solo un triodo comko el del circuito que posteaste se lo llama Concertina o Cathodyne.

En lineas generales las principales diferencias son que el LTP tiene mas o menos una ganancia que sería la mitad de una etapa en catodo comun normal mientras que el concertina tiene una ganancia muy cercana a 1(como si fuera un seguidor catodico). Por otro lado el concertina tiene una re alimentación muy alta (como es el caso de un seguidor) con lo que el balance entre las dos salidas es mucho mayor comparado con el LTP (siempre que el PI no este saturando). Esto a su vez hace tambien que cuando las valvulas de Potencia saturan (y si no se tiene cuidado con el diseño y ajuste del PI+Potencia) aparezcan unos sobretonos en la señal de salida del PI generando una distorsión extraña (y no muy musical), por lo que a muchos no les gusta este tipo de PIs.
Yo lo he usado bastante y en lineas generales está bueno, uno de los amps que mas me gustan que usan este tipo de PIs es el Princeton de Fender que suena realmente hermoso cuando satura. Orange es una marca que usa mucho este tipo de PI.
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Re: preguntas para el armado y diseño de amplificador

Notapor luchomack » Lun Oct 23, 2017 12:51 pm

en el caso que esté armado un amp con pre high gain , me quede un triodo y opte por el concertina para el PI, hay alguna manera de evitar estos sobretonos o estas distorsiones no musicales extrañas? existe otros tipos de inversores de fase? saludos....
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